e_f: (Крыша бежит)
[personal profile] e_f
Довольно интересная статья в FT. У любого, кто хоть немного знаком с историей Холокоста имя Хорст и фамилия Вехтер сами по себе должны вызывать массу эмоций, а уж в сочетании... И тем не менее, после прочтения этой статьи я испитываю лишь сместь жалости и брезгливости, и даже не знаю чего больше. А ведь его отец руководил округом Галиция когда там убили моих прадеда и прабабку, да и всех остальных Финкелей тоже (кроме моего деда, который был в то время где-то в окрестностях Мурманска и Кандалакши). Жалость и брезгливость, брезгливость и жалость.

Date: 2013-05-05 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Что тебя так сильно удивляет?
Скорее обратные примеры, когда дети фамилии другие берут, что бы не иметь никакой связи с преступлениями отцов, - довольно редки.

Date: 2013-05-05 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
Да, но и интервью они тоже обычно не дают

Date: 2013-05-05 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] lyonka72.livejournal.com
Ты понимаешь он-типичный австриец. Австрийцы сразу после войны построили красивую сказку про "первых жертв Гитлера" и живут в этой сказке до сих пор. Для них нацисты-это что-то абстрактное как инопланетяне, которые прилетели и улетели, а настоящие австрийцы ни к нацизму ни к преступлениям нацизма никакого отношения не имели. Вот и сын Вехтера рассуждает по той же схеме-отец был хороший, система была плохая. Кстати у немцев сейчас похожая тенденция наблюдается, я недавно смотрел их "ТВ-ивент" "Наши матери, наши отцы", примерно то же самое-"бес (Гитлер, война, вставь нужное) попутал"

Date: 2013-05-05 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
В том-то и дело, что не понимаю. Австриец -- слишком легкое обьяснение. Тем более в случае человека, который был по горло в австрийском СС. Да и посмотри на Германию -- кто из детей, кроме одного из сыновей Франка, отличается от Хорста Вехтера? Ты фильм "Дети Гитлера" видел, кстати? Там же дети только в названии -- внуки да внучатые племянные, тяготящиеся фамилией. Из детей только сын Франка да дочка Гёта, который кстати тоже австриец.

Date: 2013-05-05 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lyonka72.livejournal.com
Фильм "Дети Гитлера" я не видел, но даже с детьми нацисткой элиты не все так просто-там есть твердолобые нацисты типа Гудрун Гиммлер-Бурвиц, а с другой стороны кроме сына Франка и дочки Амона Гёта есть еще сын Шпеера, который тоже осуждает отца (особенно после выхода лет 7 назад фильма "Шпеер и он", где показано как Шпеер надурил судей в Нюрнберге будучи по уши в нацистском дерьме) и насколько я знаю также сын Бормана...

Date: 2013-05-05 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ээээ, а если взять сына/внука практически любого НКВДшника и его поспрашать про подвиги папы/деда? Сильно реакция будет отличаться?

Date: 2013-05-05 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lyonka72.livejournal.com
А кстати русский случай похож на австрийский-Нюрнберга для коммунистов не было, единственная разница, что в России до сих пор гэбэшник пост президента занимает...

Date: 2013-05-05 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] nuladno.livejournal.com
первый комментатор под этой статьей внушает больше брезгливости, чем жалости

Date: 2013-05-05 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
Я попытался разобраться кто там в комментариях первый, кто не первый, и не осилил. Тем более что они анонимные. Ты о каком конкретно?

Date: 2013-05-05 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nuladno.livejournal.com
ricgf | May 3 10:35pm | Permalink
It's always interesting to see how this particular piece of modern history is never subject to any discussion or true clash of ideas. If one even attempts at doing so, the scary labels of "nazi", "bigot", "revisionist" are automatically applied.

The so-called Holocaust (capitalized as if it were a proper noun exclusive to the plight of a certain religious group, even though far worse massacres have been perpetrated in Africa, Russia and East Asia) has become dogma. And dogmas cannot be discussed under penalty of (fill the blanks defending on the jurisdiction).

So why keep talking about it if diverging views cannot even be admitted at the table?

Date: 2013-05-05 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А цикл умильно-сервильных педерач "Большие родители" на россиянском ТВ Вас не раздражает? Любовно снятый по заказу бывшего 9 управления КГБ (ныне ФСО). А внучок Молотова в россиянском парламенте?

Нацистов по крайней мере всенародно осудили... А эти льют елейный гной по полной программе.

Date: 2013-05-05 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы полагаете, моя реплика не по теме? Хотите об этом поговорить?
Edited Date: 2013-05-05 09:36 am (UTC)

Date: 2013-05-05 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Полагаю. Не хочу.

Date: 2013-05-05 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ладно. Идите, поцелуйте портрет Путина Сталина в пуп.
(deleted comment)

Date: 2013-05-05 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Данушовы! Хто-ж на РЛО-шное блеяние обижается?
(deleted comment)

Date: 2013-05-05 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Прежде всего Вы сами не уподобляйтесь раффалю, и не уподобляемы будете. Это ведь так просто.
Edited Date: 2013-05-05 10:00 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2013-05-05 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Что именно я должен "начать с себя"? Вы подали раффалоподобную реплику на сделанный мною комментарий в журнале уважаемого e_f. Вы вполне могли бы и промолчать или попробовать изложить свою точку зрения по теме. Вы этого не сделали. 3-й закон Ньютона помните?

Date: 2013-05-05 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
"Начать с себя" - перестать постить свой анти-советизм не по теме. Или просто промолчать, как минимум. А то вас почитать, так нацисты не так уж и плохи на фоне "кровавой гэбни"(тм)...

Date: 2013-05-05 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Хню порете, дружище. Жаль Вас, очень жаль.

Date: 2013-05-05 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Ну, собственно, то же самое можно адресовать и вам...

Date: 2013-05-05 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
Так, давайте мы эту увлекательную дискуссию закончим на этом месте, ок?

Date: 2013-05-05 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
http://e-f.livejournal.com/191298.html?thread=3628610#t3628610

Date: 2013-05-05 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Извините, я сорвался. Больше не буду.

Date: 2013-05-05 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Эээ, а в чем Профи не прав то?
Возьми детишку практически любого из сталинских бонз (а там на каждом кровушки - бассейн заполнить можно) и поговори про папу.

Date: 2013-05-05 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Понимаешь... По сути-то он прав, но его коммент про россию в теме про австрию выглядит несколько неуместным. Типа "а у них негров линчуют"(с).

Date: 2013-05-06 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Дык, Россия просто ближе к нам. А ситуация похожая. Хотя, в Австрии по крайней мере они косят под идиотов и говорят о том, что они сбоку стояли и вообще оккупированы были, и не пиздят про великое прошлое.

Date: 2013-05-06 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
И что? Разговор-то про австрию. И коммент про россию, правильный по сути, выглядит в теме как оправдание австрияков.
А что там вам ближе - это всё относительно...

Date: 2013-05-06 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я не думаю, что кто то сильно австрияков оправдывал.
Про Россию разговор бы так или иначе зашел бы.
Чай ЖЖ - русскоязычный :)

Date: 2013-05-06 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Так никто и не оправдывал. Но выглядит как попытка оправдания.

Date: 2013-05-05 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
Не раздражает -- я без телевизора года эдак с 1997, поэтому не смотрел и не знаю. Насчет "всенародно осудили" тоже, кстати, миф, если конечно под "всенародно" не подразумевается "все народы осудили" потому что относительно немцев это далеко не так уж однозначно, к сожалению, особенно среди людей постарше

А внук Молотова -- ну так его ж назначили, а не выбрали, так что стандарты другие. Я ны говорю что одно или другое лучше/хуже, но здесь у меня конкретный Хорст в вакууме

Date: 2013-05-05 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Это Вы круто - с ТВ! Вернее - без него.
2. Всенародно - это и в самом деле всеми народами. И, вроде, еще публично не пересматривают. Кроме, пожалуй, Венгрии.
3. Насчет "Хорста в вакууме" я понимаю. Смысл моей реплики в том, что как Хорст ни отвратителен, есть ситуации куда как более безнадежные.

Profile

e_f: (Default)
e_f

July 2015

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
26272829 3031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 02:31 am
Powered by Dreamwidth Studios